谷雨ManGo

这是个非常通俗易懂的版本
鸵鸟 2008-10-05 15:55:31 　　来自: 鸵鸟

　　http://www.19lou.com/forum-177-thread-13347649-1-1.html

　　金融危机最普遍的官方解释是次贷问题，然而次贷总共不过几千亿，而美国政--府救市资金早已到了万亿以上，为什么危机还是看不到头？

　　危机的根源是金融机构采用“杠杆”交易；另一些专家指出金融危机的背后是62万亿的信用违约掉期（Credit Default Swap, CDS）。那么，次贷，杠杆和CDS之间究竟是什么关系？它们之间通过什么样的相互作用产生了今天的金融危机？

　　一。杠杆。目前，许多投资银行为了赚取暴利，采用20－30倍杠杆操作，假设一个银行A自身资产为30亿，30倍杠杆就是900亿。也就是说，这个银行A以 30亿资产为抵押去借900亿的资金用于投资，假如投资盈利5％，那么A就获得45亿的盈利，相对于A自身资产而言，这是150％的暴利。反过来，假如投资亏损5％，那么银行A赔光了自己的全部资产还欠15亿。

　　二。 CDS合同。由于杠杆操作高风险，所以按照正常的规定，银行不运行进行这样的冒险操作。所以就有人想出一个办法，把杠杆投资拿去做“保险”。这种保险就叫 CDS。比如，银行A为了逃避杠杆风险就找到了机构B。机构B可能是另一家银行，也可能是保险公司，诸如此类。A对B说，你帮我的贷款做违约保险怎么样，我每年付你保险费5千万，连续10年，总共5亿，假如我的投资没有违约，那么这笔保险费你就白拿了，假如违约，你要为我赔偿。A想，如果不违约，我可以赚 45亿，这里面拿出5亿用来做保险，我还能净赚40亿。如果有违约，反正有保险来赔。所以对A而言这是一笔只赚不赔的生意。B是一个精明的人，没有立即答应A的邀请，而是回去做了一个统计分析，发现违约的情况不到1％。如果做一百家的生意，总计可以拿到500亿的保险金，如果其中一家违约，赔偿额最多不过 50亿，即使两家违约，还能赚400亿。A,B双方都认为这笔买卖对自己有利，因此立即拍板成交，皆大欢喜。

　　三。 CDS市场。B做了这笔保险生意之后，C在旁边眼红了。C就跑到B那边说，你把这100个CDS卖给我怎么样，每个合同给你2亿，总共200亿。B想，我的400亿要10年才能拿到，现在一转手就有200亿，而且没有风险，何乐而不为，因此B和C马上就成交了。这样一来，CDS就像股票一样流到了金融市场之上，可以交易和买卖。实际上C拿到这批CDS之后，并不想等上10年再收取200亿，而是把它挂牌出售，标价220亿；D看到这个产品，算了一下，400亿减去220亿，还有180亿可赚，这是“原始股”，不算贵，立即买了下来。一转手，C赚了20 亿。从此以后，这些CDS就在市场上反复的抄，现在CDS的市场总值已经抄到了62万亿美元。

　　四。次贷。上面 A,B,C,D,E,F....都在赚大钱，那么这些钱到底从那里冒出来的呢？从根本上说，这些钱来自A以及同A相仿的投资人的盈利。而他们的盈利大半来自美国的次级贷款。人们说次贷危机是由于把钱借给了穷人。笔者对这个说法不以为然。笔者以为，次贷主要是给了普通的美国房产投资人。这些人的经济实力本来只够买自己的一套住房，但是看到房价快速上涨，动起了房产投机的主意。他们把自己的房子抵押出去，贷款买投资房。这类贷款利息要在8％－9％以上，凭他们自己的收入很难对付，不过他们可以继续把房子抵押给银行，借钱付利息，空手套白狼。此时A很高兴，他的投资在为他赚钱；B也很高兴，市场违约率很低，保险生意可以继续做；后面的C,D,E,F等等都跟着赚钱。

　　五。次贷危机。房价涨到一定的程度就涨不上去了，后面没人接盘。此时房产投机人急得像热锅上的蚂蚁。房子卖不出去，高额利息要不停的付，终于到了走头无路的一天，把房子甩给了银行。此时违约就发生了。此时A感到一丝遗憾，大钱赚不着了，不过也亏不到那里，反正有B做保险。B也不担心，反正保险已经卖给了C。那么现在这份CDS保险在那里呢，在G手里。G刚从F手里花了300亿买下了 100个CDS，还没来得及转手，突然接到消息，这批CDS被降级，其中有20个违约，大大超出原先估计的1％到2％的违约率。每个违约要支付50亿的保险金，总共支出达1000亿。加上300亿CDS收购费，G的亏损总计达1300亿。虽然G是全美排行前10名的大机构，也经不起如此巨大的亏损。因此G 濒临倒闭。

　　六。金融危机。如果G倒闭，那么A花费5亿美元买的保险就泡了汤，更糟糕的是，由于A采用了杠杆原理投资，根据前面的分析，A 赔光全部资产也不够还债。因此A立即面临破产的危险。除了A之外，还有A2，A3,...,A20，统统要准备倒闭。因此G,A,A2,...,A20一起来到美国财政部长面前，一把鼻涕一把眼泪地游说，G万万不能倒闭，它一倒闭大家都完了。财政部长心一软，就把G给国有化了，此后A,...,A20的保险金总计1000亿美元全部由美国纳税人支付。

　　七。美元危机。上面讲到的100个CDS的市场价是300亿。而CDS市场总值是62万亿，假设其中有10％的违约，那么就有6万亿的违约CDS。这个数字是 300亿的200倍。如果说美国政--府收购价值300亿的CDS之后要赔出1000 亿。那么对于剩下的那些违约CDS，美国政--府就要赔出20万亿。如果不赔，就要看着A20,A21,A22等等一个接一个倒闭。无论采取什么措施，美元大贬值已经不可避免。

　　以上计算所用的假设和数字同实际情况会有出入，但美国金融危机的严重性无法低估。

　　

《墓碑》txt版本下载地址：   http://www.rayfile.com/files/642cf94a-906b-11dd-a6cc-0014221b798a/

　　原文链接： http://www.ftchinese.com/story.php?storyid=001022231&page=1
　　
　　你不能不看的墓碑
　　英国《金融时报》中文网专栏作家丁学良 2008-09-28

　　...诺贝尔经济学奖得主印度裔学者森 （Amartya Sen），曾把中国的大饥荒死亡与其他发展中国家比较，指出这大大超过了印度40年里所有饥荒加起来的死亡总数。森的结论很有名：中国如此规模的大饥荒能 延续那么长时间，绝不可能是天灾造成的，只会是制度性和政策性的原因。回顾世界近代以来的饥荒史可以发现，在任何一个独立、民主、拥有相对新闻自由的国家 里，从未发生过长时期的大饥荒，因为信息自由可以促使政府尽快反应，采取措施。所以森强调，导致中国大饥荒死亡数千万人的根本原因，是错误的政策被延续了 三年以上，在此过程中没有得到及时纠正，因为没有议会，没有新闻自由，没有选举，正是因为缺少了对执政者的制衡，才能使错误政策尽管每年导致上千万人死 亡，也仍然强制推行下去。森在《发展与自由》中论证，经济发展过程中如果没有基本的自由，包括信息自由、普通百姓参与的自由、言论的自由，那么这个发展的 过程一定会被扭曲，一定不会产生对普通民众和社会基层生活状况持续改善的效果。

（全文请点击标题进入内页查看）

【按】 难以理喻，这样的一篇文章，土摩托贴到牛博网也会被删除。我们当然得把这个常识传递下去！

今天你还牛喝奶吗？
作者： 方舟子

一夜之间，全国人民得了恐奶症。许多人不敢再给宝宝喝配方奶粉，改喝米汤。许多人本来已习惯早餐一杯奶，也改喝自制豆浆，豆浆机卖到脱销。不过，配方奶粉仍然是母乳的最佳替代品，改用米汤或其他食品是危险的，会让婴儿营养不良。对成人来说，牛奶并非必需品，不喝也未尝不可，但是牛奶的营养价值难以被其他食品取代，比如豆浆蛋白质的品质就不如牛奶蛋白质，含钙量也只有牛奶的三分之一。

在短暂的恐慌过后，我们的日常生活仍然难以离开奶制品。国产乳业的整体声誉恐怕一时很难挽回，奶粉还有进口货可供选择，但是要喝液态奶还是只能在国货中做取舍。这段时间在不同场合一直有人在问我这个问题：“你自己在国内时喝什么牛奶？”我的回答都是：我一般只喝巴氏杀菌奶（国内称为“鲜牛奶”）和原味酸奶。这是在美国生活时养成的习惯，但是也有食品安全方面的考虑。
　　
生鲜牛奶含有大量细菌，必须经过消毒才能饮用。巴氏杀菌奶采用的是低温杀菌法（例如72~76℃保温15秒），并不能杀死全部细菌，更不能杀灭细菌芽孢，所以必须冷藏，否则芽孢恢复生长繁殖就会让牛奶很快变质。保质期也比较短，短则几天，长则两周。但是巴氏杀菌奶最大限度地保存了牛奶的营养价值、口感和风味，所以被称为鲜奶。鲜奶并不是不能掺假，但是要做到以假乱真则不容易。虽然用来冒充蛋白质的三聚氰胺没有味道，但是它只能让掺假奶在蛋白质含量方面达标，为了使脂肪含量、比重等方面也达标，造假者还要掺入植物油、增稠剂等其他物质，这就会使牛奶有了异味。加入牛奶香精可以掩盖异味，但这又会使牛奶味道过于香浓——鲜奶只有淡淡的清香，带一点膻味。所以掺假奶虽然能骗过检测仪器，却难以骗过消费者的嘴（当然，如果消费者从未喝过真正的鲜奶，另当别论）。这可能是为什么巴氏杀菌奶在这次检查中还未被发现含有三聚氰胺。
　　
美国市场上的非发酵液态奶基本上都是巴氏杀菌奶，大家日常喝的也都是这种奶。但是中国则不然。巴氏杀菌奶在中国市场上销量很少，平常大家喝的都是在美国市场上难得一见、中国产量世界第一的超高温灭菌奶。生产时将牛奶加热到135~150℃，保持4~15秒，随后进行无菌包装。其结果是细菌、芽孢都被彻底杀灭，可以在常温下保存（所以称为“常温奶”，包装写“纯牛奶”），保质期根据包装的不同可以长达一个月到几个月。牛奶经过超高温灭菌后，维生素损失较大，而且失去了牛奶特有的口感和风味，甚至因为乳糖的焦化而有焦味。为此厂家往往添加香精制造出牛奶的香味。
　　
因此常温奶对牛奶的质量要求并不高。事实上，国产常温奶曾经大部分是所谓“复原奶”，其原料不是生鲜牛奶，而是用进口脱脂奶粉加上黄油和水勾兑出来的。虽然国家要求复原奶必须在包装上标注，但大部分产品都没有标。喝复原奶还不如自己冲奶粉喝，既省钱又避免摄入对健康不利的黄油。近一两年来由于进口奶粉大幅度涨价，复原奶无利可图，改用生鲜牛奶生产，因此导致国内奶源紧张，回收奶（过期奶）、劣质奶、掺假奶都被用来生产常温奶，反正消费者难以辨别。
　　
有很多中国人患有严重的乳糖不耐症，牛奶中的乳糖会让他们消化不良、腹泻，并不适合喝鲜奶。酸奶中的乳糖被乳酸菌分解掉了，不存在这个问题。酸奶如果是用生鲜牛奶生产的，对原料的质量要求很高，否则乳酸菌无法生存。劣质奶、掺假奶是无法做出好喝的酸奶的。调味酸奶（例如果味酸奶）则掩盖了酸奶的质量，而且可能还加了香精。所以应该喝原味酸奶。如果喜欢果味酸奶，还不如买来原味酸奶自己加果粒。不过，国内的酸奶现在有很多是用复原奶做的，而且未必都标明。
　　
牛奶作为一种食品，基本的原则是越接近生鲜、调料和加工环节越少，则对原料质量要求越高，越不容易掺假。据国内乳业人士透露，通行的做法是，最好的原奶用来生产鲜奶、酸奶，其次是奶粉、常温奶，接着是花色奶（早餐奶、花生奶、草莓奶之类），然后是乳饮料，最后是工业奶粉（用于糕点、糖果等）。
　　
买牛奶既要避免低端产品，也要避免高端产品。牛奶的成本基本固定，利润空间小，低价、降价往往也就意味着劣质、掺假。高端产品需要密集的广告投放，广告成本占了其成本的大部分份额。高端产品宣称的种种好处，全都是骗人或不值得的。例如，所谓蛋白质含量高，其实就是添加了奶粉；所谓高钙，实际只比普通鲜牛奶高出不到10％；所谓免疫蛋白、初乳、“造骨蛋白”等等，都不具有特别的价值。

（原作：方舟子。原载《冰G点周刊》）　

 

　　发信人: wenrain (无我,人生要自在), 信区: Children
　　标 题: zz没有假期的月圆日(某师妹对奶粉事件的看法)
　　发信站: 水木社区 (Sun Sep 14 08:19:24 2008), 站内
　　
　　【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
　　发信人: Xiaopengyou (小朋友), 信区: NewExpress
　　标 题: zz没有假期的月圆日(某师妹对奶粉事件的看法)
　　发信站: 水木社区 (Sun Sep 14 07:56:11 2008), 站内
　　
　 　初闻三鹿奶粉事件，真的有点震惊，因为一直以来，我将三鹿集团看做国内奶业的领军企业，认为国内就算其它品牌再不济，三鹿都始终会在前面牵引着这个行业 向前发展，但真的没有想到最先出事，事件最大的就是这个心目中的“老大”，不禁有点难过或者怀疑。再后者，了解了三鹿奶粉出事的源头在于三聚氰胺，又不禁 心一阵抽搐，因为职业的关系，自己对于三聚氰胺的了解相信都超过周围的人。还很清楚地记得去年五月因为饲料中三聚氰胺事件，造成中国饲料业出口受阻，但真 的没有想到过会添加到与生命息息相关的奶制品行业中，不管企业自行添加也好，或是奶源供应链收到污染也好，中国奶制业在全国以致全球的信誉肯定受到莫大的 影响的，中国制造这个四个字又会进入贬值风潮了，对于一个爱国的国人来说，不禁觉得有点悲哀。
　　
　　奶粉三聚氰胺事件来的实在突然紧 急，我们都没有作好充分的准备，虽然事先有点预感。昨天上午接到领导通知，中午会抽检大批各种品牌奶粉，下午必须得出结果。于是，牺牲午休时间摸方法，找 条件，以最大的速度建立检测方法。样品进入仪器的每一刻，大家都异常紧张，包括领导。

　　如果企业自行添加，那么很难保证同行业不会亦步 亦趋；如果是奶源收到污染，那也更难保证其它品牌的产品的清白。自认为不喜欢加班的我在这个时刻真的放下了对加班的厌恶或者抱怨，只是也真的很不希望看到 三聚氰胺在其它品牌奶粉中的超标现象，只是，很可惜，在最后的一刻，通过各种方式确认了另一国内品牌奶粉中三聚氰胺的超标现象严重。接着，国家局，省局不 断去市场，厂家抽各种不同批次的奶粉样回来，我们只能留守阵地，在大家都享受假期的时刻，我们在单位通宵达旦地运转自己，只求一个结果而已。也 很可惜，我们发现国内各种品牌都几乎受到了不同程度的污染，有些浓度搞得我们只能相信这是企业自己添加的。这样的结果更突然，也更震惊，于是，推理到了液 态奶是否也会受到污染的问题。今天，又有一批同事坚守在单位，又是通宵地对各种液态奶尽兴检测，有同事告诉我，有一一直有不错口碑的酸奶也受到了较为严重 的污染。
　　
　　
　　中秋佳节，月圆人圆，本是家人团聚的时光，然而，我心却非常沉重，或许，这样的结果是我们接 受不了的。国内几乎所有的奶粉都受到不同程度的污染，甚至液态奶，企业为了追逐利益，减少成本，添加了不同程度的三聚氰胺，造成蛋白含量虚高，这是有可能 的；而奶农为了降低成本，追求利益最大化，添加高浓度的三聚氰胺，造成整个奶制品供应链都受到污染，这也是有可能的；奶制品供应链过程中，中间供应者添 加，也是有可能的；任何一个环节，都是有可能的。领域如此之广，真正要找出添加的元凶，困难程度可想而之，那么，依照国内惯例，或许，最后奶粉事件随着时 间的推移不了了之；又或许，相关部门敷衍了事，随便找个代替的羔羊交代而已。今年月圆之日，我心注定无法随月而圆了。
　　
　　想想，本来 应该是万物以人为尊，人的生命应该受到尊敬以及珍惜。不知道是因为中国人口太多，还是因为中国老百姓太过绵羊式的善良，总感觉老百姓的命运是掌握在他人手 中的。试想，城市对于这些突发事件，应急机制或许比较完善，市民可以在第一时间作出拒绝或者反抗；而对于九亿乃至十亿的乡村百姓来说，他们能够对这些作出 选择吗？

　　又想想，对于流通领域的任关系民生的任何产品，国家相关部门监管应该是非常严格的，而往往现实中却存在不少缺陷，令每个国民都在惶惶中度过每一天，对身边的人或者事或物都充满了怀疑，这些，相关部门是不是应该好好反省反省呢？

　　 大胆地畅想一下，何时国产两字能够开心地融入到国民乃至全世界人们的生活中呢？
　　
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　　上联：夏日芙蓉冬日娜
　　下联：难见刘翔易建联
　　横批：做爱做的事情
　　
　　
　　※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]

 我们都是一小撮！

（来自超帅的图片博客： blog圖黨 ）

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情绪都是煽动的，
真相都是不明的，
群众都是一小撮的。
这样的话，
我听过一遍，两遍，
三遍、四遍乃至无穷遍。
撮是个量词，尘埃是撮，粉尘是撮
不过，盐，也是撮。
撮让人觉得很少，很小，微不足道
像是你深爱却不爱你的那个情人
用这种口吻提起你来，让你觉得自己渺小到无可称量
然而，除了造物主之外，还有什么人可以用这个量词？配用这个量词？
哪里没有公义，哪里就会有一小撮。
哪里没有平等，哪里就会有一小撮。
哪里没有自由，哪里就会有一小撮。
一小撮又一小撮，风吹散了的一小撮，雨淋散了的一小撮
然而它不在这里出现，就在那里出现
用这个词的人觉得是个完美的羞辱
听到这个词的人觉得那是莫大的赞美
当这话重复一遍两遍三遍乃至无穷遍的时候
也就是有无数个一小撮
那么，要问一句：最后谁才是真正的一小撮？

——和菜头 《一小撮》 

邓力： 狗日的“普九造”

怕被和谐，标题改了。全文请点击标题进入内页。

汶川大地震祭

——献给山区中的孤寂死者

 
宋石男

 
他们，死在汶川。他们，葬在青川。他们，群埋在北川。他们再见不到彭州的菜田。他们再不可能去什邡赶场。他们再回不了绵竹的家。

 
过去，现在，未来，他们默默地生， 默默地死。对许多人来说，他们只是冰冷的数字，含糊的数字，绝望的数字。他们是汶川地震中山区的孤寂死者，看不见样子的死者，却是数万震灾死难者中的最大 群体。生前，他们遭受了太多的贫穷与艰难；现在，他们应该享受至切的哀悼与关注。毕竟，生命没有斤两可称，死难者也没有轻重之分。
 

那些汶川地震中山区的孤寂死者，老牛般忠厚，婴儿般纯真，泉水般干净。他们的一生，就是这样：在泪水中开始，在泪水中结束。
 

停一停吧，不要再叫“他们”。死难者所流的每一滴血，都要流入我们的 眼睛；死难者所断裂的每一根骨头，正在刺穿你们的心窝。“他们”就是“你们”，“你们”就是“我们”。地震中的每一具遗体，已在我们的国史上预订一篇墓志 铭，正如每条消失的生命，都已在我们的灵魂深处刻下无法磨灭的印记。
 

所有在山中孤寂死去的乡民，我们不说再见。此时此刻，这种古老的告别方式听起来如此不祥。此时此刻，我们只道一声：你们走好。

 
汶川的死难山民，你们走好。穷途会变成通途，绝路将走出新路。那些消失的村庄，定能在瓦砾间涅槃。你们的孩子，将迎来新的生活，美好生活。放心走吧，一路走好!
 

青川的死难山民，你们走好。那悬挂的湖泊，是大地郁结的眼泪。那不再奔腾的泥石流，是大地忏悔的淤血。被震碎的幸福，注定要重返乡间。你们的爱人，将迎来新的生活，美好生活。放心走吧，一路走好!
 

北川的死难山民，你们走好。村庄虽被摧灭，希望不灭。已经转移的幸存者，终将摆脱恐惧，消解悲怆。你们的老人，将迎来新的生活，美好生活。放心走吧，一路走好！
 

彭州的死难山民，你们走好。银厂沟已经看不见，白水河快没了呼吸。但被救出的乡民，正在救济站舔舐伤痕，藻雪精神。你们的兄弟，姐妹，将迎来新的生活，美好生活。放心走吧，一路走好!
 

什邡的死难山民，你们走好。80吨泄露的氨气已被氧气打败，红白镇、八角镇的人不用戴防毒面具。坚忍的乡民，正擦干眼泪，卷起袖子开始自救、互救，每个人都像巨灵神一样有力，每个人都像菩萨一样悲悯。你们的朋友，将迎来新的生活，美好生活。放心走吧，一路走好!
 

绵竹的死难山民，你们走好。麦子已经熟了，未来几月人们不会挨饿。垮掉的村小学，必将在废墟里重建，而且会建得更好，更牢。你们的乡亲，将迎来新的生活，美好生活。放心走吧，一路走好!
 

走吧，虽行过死荫的幽谷，你们也不会遭害，因为所有的神灵与你们同在；他们的杖，他们的幡，他们的莲花台，都将护佑你们，直到永远。
 

现在，请允许所有爱你们的人哭泣。请允许人们戴上黑纱，对着降下一半的国旗，痛哭失声。哭吧，用力一点，把伤痛哭出来，把淤血哭出来，连灵魂都哭出来。
 

哭泣是此刻所有爱你们的人的最自然表达，当然我们也可以选择默哀。没有流出的眼泪，将流向心脏，转成最深切的悲哀，最真挚的悲悼。
 

现在，请让我们为所有孤寂死去的山民献上祭文，聊当一束香火，数叠纸钱，让生者前行，让死者安息：
 

神州陆沉，中国之殇。
 
哭我山民，万户同葬。

生既少欢，死又至痛。

悲我山民，受难太甚！

泥石萦骨，拱木敛魂。

人生到此，天道宁论！

天不悔祸，谁为荼毒？

残我山民，百身莫赎！

哭汝既不听汝言，祭汝又不见汝食。

为汝招魂，求于巫彭。

魂兮归来！东方可以托些。遥望齐州，佑我殇民些。

魂兮归来！南方可以止些。十里荷花，映我殇民些。

魂兮归来！西方无害，牛羊下来些。

魂兮归来！北方可以居些。米如珍珠，食我殇民些。

归来兮！君无上天些。天上无故乡，念之泪如银河。

归来兮！君无下地些。地下杳亲人，思之心如烂柯。

魂兮归来！

君不见汝父泪落如绳！

君不见汝母中心如焚!

君不见汝爱秋水望穿！

君不见汝子肝肠寸断！

魂兮归来！归不来！

魂兮不归，哀四川！

呜呼哀哉！呜呼哀哉！

【处男须知】 关于性交：没人告诉你的一些基本事实

没什么好说的，科普文章是也。哈哈~

详情请点击标题进入内页查看！ 

第1楼 匿名人士 发表于 2008-04-22 11:29:43

你是这样爱国的吗？腐败盛行，你不骂；权贵横行，你不怒；教育之重，你不语；医疗之痛，你不忿；农村之病，你不视；下岗之哀，你不闻；专独之恶，你 不问；可每每因了一些于民无甚增减，于家无甚建树，于己无甚危险的事情时，你就拍案而起了，你就热情似火了，你就冲锋陷阵了，你就上窜下跳了，你就开始爱 国了! 虚伪。

 内页文章： 《秦晖论“左派”和“右派”》，谈及林达的《西班牙旅行笔记》，强烈推荐。（请点击标题进入内页查看详文）

一个人要像一支队伍——不气馁、有召唤、爱自由！

Pumbaa 说:
你跟他说清楚自己的看法，坦陈利弊，已经足够了呀。总不能去广州把他拘禁起来吧。
Pumbaa 说:
你是在为他好。但所有人的都会自认为是别人太贰。自己是为他好。
Pumbaa 说:
我很担心你将来对自己的小孩是什么态度

pumbaa   2008-04-11 10:58:54 pumbaa (北京)

OL，你在跟他讲道理，他在跟你讲感情。各说各的，能达成共识才怪。